Торг 2 без подписи водителя

Накладная или УПД При осуществлении хозяйственной деятельности предприниматели могут столкнуться с ситуацией, когда количество или качество товаров, полученных от поставщиков, не соответствует тому, что было заявлено в документах. Обнаруженные расхождения оформляются специальным документом — формой ТОРГ-2 утв. Что такое ТОРГ-2 и как ее заполнить? Кто должен вносить данные в этот документ?

Если Вам необходима помощь справочно-правового характера (у Вас сложный случай, и Вы не знаете как оформить документы, необоснованно требуют дополнительные бумаги и справки или вовсе отказывают), то мы предлагаем бесплатную юридическую консультацию:

  • Для жителей Москвы и МО - +7 (499) 653-60-72 Доб. 417
  • Санкт-Петербург и Лен. область - +7 (812) 426-14-07 Доб. 929

Департамент общего аудита о предъявлении претензии перевозчику 27. Вправе ли мы предъявить претензию Перевозчику по недостачам, располагая Актом покупателя, подписанным в одностороннем порядке или товарной накладной, в которой Покупателем сделаны корректировки, но без подписи водителя. Имеем ли мы право списать в расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу себестоимость недостающего товара, если не смогли выставить претензию Перевозчику. Ответ В соответствии с пунктом 3 статьи 513 ГК РФ в случае получения поставленных товаров от транспортной организации покупатель получатель обязан проверить соответствие товаров сведениям, указанным в транспортных и сопроводительных документах, а также принять эти товары от транспортной организации с соблюдением правил, предусмотренных законами и иными правовыми актами, регулирующими деятельность транспорта. Следует обратить внимание, что на основании данной формы покупатель предъявляет претензии поставщику. Указанная форма составляется по результатам приемки членами комиссии и экспертом организации, на которую возложено проведение экспертизы, с участием представителей организаций поставщика и получателя или представителем организации - получателя с участием компетентного представителя незаинтересованной организации.

В акт по форме ТОРГ-2 не надо вписывать названия ТМЦ, по которым надо сразу же после обнаружения фактов несоответствия в присутствии водителя​, в самом низу 4-й страницы члены комиссии проставляют свои подписи. Акт о расхождении по форме ТОРГ-2 тут же, на месте, пока водитель, транспортирующий груз, не отбыл восвояси. Акт о расхождении имеет унифицированную форму ТОРГ-2, Заполнение первой страницы формы ТОРГ-2 либо печатных изданиях без согласования с Администрацией проекта. ГГГГ, акт подписан водителем Мадаевым М.Р., без замечаний. teplo-ing.ru ГГГГ В акте ТОРГ-2 наряду с отметкой «пломба не указана» в разделе ООО «​Компании СТС» к истцу за подписью директора ФИО2. от ДД.

An error occurred.

Малый бизнес Организация поставщик производит доставку товара покупателю собственным транспортным средством. Водитель транспортного средства работник организации не только осуществляет перевозку груза, но и передает его вместе с документами покупателю. У него есть водительские права, удостоверяющие личность, и путевой лист. Он действует в соответствии с должностными инструкциями как материально ответственное лицо. Если покупатель обнаружит несоответствие товара качеству или условиям договора, стороны должны составить акт по форме ТОРГ-2. В трудовом договоре с работником и в его должностной инструкции отсутствуют какие-либо сведения как о возможности подписания работником акта, так и об обязанностях по его подписанию.

Обсуждение проекта

Подумала, что вступить в обсуждение логичнее всего именно на этом этапе: этапе четкого формулирования цели. Надо отметить, что разработка формы начиналась именно с этой идеи.

Хотели сделать так, чтобы заполнял форму покупатель, указывал расхождения и причины, подписывал все комиссией — и отправлял поставщику. А поставщику оставалось практически подписать этот документ внизу формы КСЧФ ответственный по СЧФ и внизу дополнительных показателей ответственный за оформление первичных документов и отослать документ назад.

Идея классная, но от нее вынуждены были отказаться по следующей причине. Такое соединение невозможно, как невозможно соединить разнонаправленные потоки. КСЧФ — документ продавца и идентифицироваться, в частности — по номеру и дате - он должен продавцом в хронологической последовательности. ТОРГ-2 или его аналог — документ покупателя, идентифицируется он покупателем, в частности, по номеру и по дате. Если попробовать соединить эти два документа, то мы получим документ с двумя номерами и двумя датами двумя идентификаторами.

Чего быть не должно! Невозможность такого хождения очень отчетливо видна в переложении документа в электронный вид. Покупатель составит свою претензионную часть, подпишет ее электронной подписью несколькими подписями и вмешаться туда продавцу поставить свой номер и дату будет невозможно. То есть продавец не сможет присвоить КСЧФ свой номер и дату.

Именно поэтому документ изначально не ставил своей задачей заменить ТОРГ-2. Кстати, сразу же определим позицию, из которой исходили: по ГК претензия должна быть оформлена надлежащим образом достаточным в качестве доказательства , но совершенно не обязательно должна быть подписана продавцом или его представителем.

Юридическая сила ТОРГ-2 с подписью продавца никак не связана. Как идет документооборот при претензиях в процессе приемки. Покупатель видит, что продавцом условия поставки не исполнены меньшее количество, ненадлежащее качество и пр. Парадокс: имея первоначальный СЧФ и документ о приемке меньшего количества товара, покупатель уже формирует вычет в меньшей сумме а в первоначальной сумме взять вычет ему не позволяет меньшее количество принятого к учету товара.

И по большому счету КСЧФ ему уже в принципе не нужен!!! КСЧФ фактически нужен только продавцу для того, чтобы уменьшить первоначально исчисленный по поставке НДС что в его интересах. Это по НДС. Но еще продавцу для отражения факта хозяйственной жизни, заключающегося в уменьшении задолженности покупателя за отгруженный ему товар, нужен свой первичный документ, подписанный лицом, ответственным за оформление этого события что-то типа бухгалтерской справки….

И в этом документе, судя по всему, информации об уменьшении количества переданного недостаточно. Могут быть варианты с использованием счета 28. То есть сама претензия дает основания фактически только для сторнирования выручки и отгрузки.

Но учитывая, что отгруженного товара у продавца все-таки нет, требуется определение у продавца в первичном учетном документе дальнейшей судьбы товара а это может быть и просто пропорциональное снижение цены… вариантов много…. Подписи со стороны покупателя в этом случае не требуется. По сути — предложение продавца снизить цену и согласие на это покупателя и будет дополнительным соглашением об этом форма согласия покупателя.

Если здесь упущены существенные нюансы — готовы обсуждать дальше. Что касается готовности дорабатывать УПД — Ваши идеи можно обсудить и на этом форуме. Присылайте предложения. Я понял вашу логику. Если рассматривать с точки зрения электронного документооборота, и порядка регистрации КСФ, то да, документ может быть подписан только одной квалифицированной цифровой подписью и вторая сторона заверить документ уже не сможет.

Тут я согласен. Моя идея не работает. Насчет документооборота ваша логика тоже понятна. Насчет усложнения я имел в виду следующее. Вот тут получается увеличение продолжительности документооборота, так как поставщик придется дождаться от покупателя подписанного УКД.

Зачем ему это надо, если он может выписать КСФ, отправить его покупателю и забыть про претензию. У него уже есть ТОРГ-2, претензия, которую он подтвердил. У меня возникает сомнение в том, что организации начнут активно использовать данный документ, ведь бухгалтерам придется зависеть от второй стороны. Идея хорошая, но электронный документооборот, при котором скорость обмена данными будет исчисляться максимум 2-3 минутами, это все таки будущее, а в настоящее время бухгалтера используют бумажные документы.

Если же мы говорим о том, что УКД может быть подписан только с одной стороны, стороны поставщика, то увеличение документооборота, о котором я говорю, отпадает. Давайте тогда рассмотрим форму документа: насколько нам нужны подписи двух сторон. В строке 6 есть ссылка на основание изменения стоимости. Полагаю, что в случае изменения количества или качества товара, это ТОРГ-2, который, как мы выяснили, остается. В случае, если это снижение цены, например, за достижение объема закупки, то это новое Соглашение сторон или Доп.

Если мы будем говорить о том, что УКД подменит собой соглашение сторон, то не получится, ибо в соглашении прописывается довольно большое количество условий предоставления скидки: объем закупки, который надо достичь, процент скидки, период действия соглашения и прочее. Если же поставщик по доброй воле решил предоставить скидку, то подписывать Соглашение с покупателем ему не надо, он уведомляет покупателя об изменении цены.

В связи с этим, насколько нам нужны строки с 13 по 16? Ведь выходит, что УКД не самостоятельный документ, он формируется на основе какого-то иного документа и фиксирует уже ранее обозначенный факт хозяйственной жизни. Давайте рассмотрим возможность отказа от двустороннего подписания УКД. Тогда поставщик формирует УКД на том или ином основании, отправляет один экземпляр покупателю, а на основании второго экземпляра корректирует товарный и налоговый учет у себя.

Это позволит бухгалтеру отказаться от справки и объединит товарный и налоговый документы. Если я что-то упускаю, готов рассмотреть. Для справки: Акты составляются по результатам приемки членами комиссии и экспертом организации, на которую возложено проведение экспертизы с участием представителей организаций поставщика и получателя или представителем организации-получателя с участием компетентного представителя незаинтересованной организации.

Если только поставщик не является крупным Холдингом, который может себе позволить отправлять экспедитора с водителем. На практике же у водителя зачастую даже доверенности на представление интересов поставщика нет.

В любом случае предлагаю эту тему более не обсуждать, так как мы отклонились от основного вопроса данной ветки форума. Подскажите, пожалуйста, я недавно описывал для сотрудников порядок работы с УПД, которые предоставляют контрагенты.

В процессе описания я столкнулся с тем, что некоторые ситуации, которые могут иметь место в работе, не освещены. Могу ли я предложить дополнить описание порядка работы УПД, которые было подготовлено ранее, на основе моего опыта?

И куда присылать свои предложения? Благодарю Вас. Модератор: Добрый день! Заранее благодарны за предложения по УПД, которые Вы можете прислать по адресу nalog02 inbox. Это интересно и важно.

Что касается оформления ТОРГ-2, то я тоже перестала бы обсуждать, как на практике заполняется и кем подписывается документ. Ведь это просто вопрос его юридической силы - либо она есть, - либо ее нет. И зависит это, возможно, от дополнительных договоренностей сторон по этому вопросу. Но к УКД это почти не имеет отношения. А вот про усложнение - это тема. Насколько я поняла, Вы усложнение связываете с обратной подписью документа покупателем и ожиданием возврата бумаги. Но обратите внимание, что УКД уже "настроен" на две ситуации: - предложение продавца изменить стоимость и тогда зеркально ему согласие покупателя.

Это случаи, когда, как Вы писали, продавец сам захотел изменить стоимость. Стоимость можно захотеть изменить в большую сторону - как здесь без покупателя? Ему ж платить! А даже если в меньшую - покупатель тоже должен согласиться, поскольку для продавца снижение выручки - благо по НДС, а для покупателя - необходимость восстановления НДС к уплате в бюджет.

Именно поэтому, на мой взгляд, законодатель и ввел в главу 21 документ о согласии покупателя. Этим обеспечивается интерес государства, что уменьшение продавцом НДС будет "компенсировано" покупателем. Ведь налог-то косвенный. И здесь УКД - это не соглашение об условиях, когда в принципе предоставляется скидка - конечно, там много условий - а соглашение о том, что обе стороны в рамках заключенной ранее общей договоренности согласны и осведомлены, что необходимые условия получения скидки достигнуты и она "реализуется".

Кстати, если это важно, конкретные показатели можно даже привести в иных сведениях по строке [7]. Более того, выскажу предположение - юристы меня могут поправить, - но даже в отсутствии первоначальной договоренности никто и ничто не мешает сторонам договориться о скидке следующим образом: продавец, оформляя УКД делает оферту - покупатель, подписывая УКД, эту оферту принимает и иного соглашения к договору не требуется, если, конечно условия договора прямо не предусмотривают запрет на изменение цены.

И такое оформление - опять сокращение документооборота для таких случаев. Во всех случаях, когда нужно согласие покупателя - без возврата документа продавцу не обойтись. Ну да это - требования НК РФ к оформлению и признанию налоговых последствий скидок. И решение этой задачи - не в отмене согласия, а в сокращении "шагов", что и предлагается; - уведомление продавца об изменении стоимости, и тогда зеркально ему у покупателя ничего не предполагается. Это случаи, когда договором уже изначально согласие от покупателя получено.

Будь то энергоснабжение - когда в начальном договоре уже указано о такой возможности и приятии покупателем любых изменений как правило, это повышение тарифов при их оформлении по договоренности сторон.

Будь то любой другой договор, уже означающий согласие покупателя на изменение цены. Но для НДС все рано требуется уведомление, которое покупателем для себя может использоваться как первичный учетный документ если будет подписано лицом, ответственным за офорление события, но назад передаваться не должно строка [13] пустая, строка [15] заполнена.

У продавца - это тоже бухгалтерский первичный документ на изменение задолженности при наличии заполненных строк [9] и [11] подпись, как и в УПД, может быть одна. Так что необоснованного удлиннения цепочек документооборота с учетом требований по НДС я для обоих случаях не вижу.

Если есть - давайте смотреть.

ТОРГ-2: образец заполнения

Подумала, что вступить в обсуждение логичнее всего именно на этом этапе: этапе четкого формулирования цели. Надо отметить, что разработка формы начиналась именно с этой идеи. Хотели сделать так, чтобы заполнял форму покупатель, указывал расхождения и причины, подписывал все комиссией — и отправлял поставщику.

Департамент общего аудита о предъявлении претензии перевозчику

Резолютивная часть постановления объявлена 27 ноября 2012 года. Полный текст постановления изготовлен 29 ноября 2012 года. Второй арбитражный апелляционный суд в составе: председательствующего Ившиной Г. Решением суда от 22. По факту вменяемого правонарушения отмечает, что 27. Данное расхождение произошло из-за боя продукции, о чем в соответствии с пунктом 2. Согласно пунктам 80 — 82 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.

ПОСМОТРИТЕ ВИДЕО ПО ТЕМЕ: Нет подписи нет штрафа какие ошибки инспектора на руку водителям

Ритейл в плюсе – 2, или Эксперты Synerdocs ответили на вопросы об ЭДО в торговле

Иван Агапов: Игорь, пока законодательных требований или рекомендаций к электронному формату ТОРГ-2 нет, поэтому покупатель может выставить его в любом понятном поставщику формате. Чаще для этих целей используют PDF. Александр Данилов: Расскажите о множественной корректировке одних и тех же товаров. Также существует несколько вариантов заполнения строки 1б КСЧФ. Исходя из писем Минфина и ФНС, это должна быть предыдущая корректировка.

ТОРГ-2: образец заполнения

Покупатель обнаружил расхождение по количеству товара при приемке у себя на складе 27 февраля 2012 Вопрос: Покупатель обнаружил расхождение по количеству товара при приемке у себя на складе. Покупатель просит выписать накладную и счет-фактуру на меньшую сумму с учетом недостачи. По какой накладной и по какому счету-фактуре покупатель должен оприходовать товар? Ответ: Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: В данной ситуации поставщику нужно внести исправления в выставленные при отгрузке первичные документы и счета-фактуры. Составление новой накладной и счета-фактуры при расхождении данных о количестве товаров, выявленных покупателем при их приемке, не предусмотрено действующим законодательством.

Форма № ТОРГ-2. Акт об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке ТМЦ

Все вносимые данные должны быть идентичны тем, что прописаны в учредительных бумагах. Акту нужно присвоить номер и вписать в бланк дату его написания. Строки справа, отведенные для утверждения, заполняет руководитель фирмы. Тут же вписывается способ вызова представителя отправителя товара и заполняются строки, посвященные грузоотправителю, производителю, поставщику — везде надо указать соответствующее название предприятия, адрес, контактный телефон. Если продукция была застрахована, это также нужно отметить, вписав сведения о страхователе.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: Контрольная закупка, и чётко отмазался водитель!!!
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Комментариев: 0
  1. Пока нет комментариев...

Добавить комментарий

Отправляя комментарий, вы даете согласие на сбор и обработку персональных данных